作者/李安定

9月20日，在杭州吉利總部，我獨(dú)家采訪了吉利集團(tuán)董事長(zhǎng)李書福。以下是訪談的對(duì)話。

一 中國(guó)汽車要從詬病中找回自尊

李安定：非常感謝書福，對(duì)我批判“死守股比”四篇評(píng)論的堅(jiān)定支持。多年來(lái)，我們都堅(jiān)信“競(jìng)爭(zhēng)出高手，保護(hù)出笨蛋”。中國(guó)汽車的出路只有充分競(jìng)爭(zhēng)，包括國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。今天的中國(guó)汽車自主品牌正面臨一個(gè)跨越創(chuàng)新的分水嶺。吉利應(yīng)該是率先翻過分水嶺的中國(guó)品牌。但是對(duì)于自主品牌整體來(lái)看，大多數(shù)企業(yè)還在艱難攀登。你認(rèn)為政府部門對(duì)汽車的管理應(yīng)該作什么調(diào)整？

李書福：中國(guó)汽車工業(yè)經(jīng)過60年的發(fā)展，還是一個(gè)“幼稚產(chǎn)業(yè)”，這正是過度“保護(hù)”的結(jié)果?，F(xiàn)在有人還執(zhí)意要再呵護(hù)幾年，讓中國(guó)汽車猶如一個(gè)侏儒癥的病人，很難長(zhǎng)成高大上的英俊青年。中國(guó)汽車產(chǎn)品及品牌形象因此屢遭國(guó)民垢病，我們希望從中吸取教訓(xùn)，在反復(fù)失敗中尋找成功的可能，我們希望在批評(píng)中找回自尊，努力走出一條受人尊敬的發(fā)展道路，我們必須直面困難，自覺接受挑戰(zhàn)，堅(jiān)持胸中理想，腳踏實(shí)地，一路攀登向前。

中國(guó)汽車工業(yè)，已經(jīng)到了關(guān)鍵的沖刺的階段，這個(gè)時(shí)候，主管部門一定要懂市場(chǎng)，一定要懂企業(yè)，一定要鼓勵(lì)企業(yè)按照市場(chǎng)的規(guī)律，根據(jù)競(jìng)爭(zhēng)的需要，結(jié)合自身的實(shí)際情況，靈活自由的組合，形成有競(jìng)爭(zhēng)力的，可持續(xù)發(fā)展的能力。

按照中央的精神，去產(chǎn)能指的是那些傳統(tǒng)的，落后的產(chǎn)能，而一些新型的，有競(jìng)爭(zhēng)力的，有市場(chǎng)需求的產(chǎn)能應(yīng)該要鼓勵(lì)發(fā)展?，F(xiàn)在有人說(shuō)，汽車產(chǎn)能過剩，所以新工廠不能建，新的項(xiàng)目不能上了。我認(rèn)為，這是機(jī)械的，呆板的，或者說(shuō)是錯(cuò)誤的理解了中央精神。吉利最頭疼的是產(chǎn)能不足，產(chǎn)品供不應(yīng)求，怎么就不能上新產(chǎn)能了呢？怎么可以用行業(yè)產(chǎn)能過剩的名義，遏制適應(yīng)市場(chǎng)需求的優(yōu)勝劣汰。

二 必須挺進(jìn)世界杯吉利才能生存

李安定：我關(guān)注吉利比較早，從1998年起，看著吉利產(chǎn)品一代代走過來(lái)。吉利也從一個(gè)草根企業(yè)，通過拼搏和國(guó)際兼并，成為為數(shù)不多初具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。成為中國(guó)制造業(yè)的一張名片。對(duì)于吉利來(lái)說(shuō)，無(wú)論博瑞博越，無(wú)論今天上市的帝豪GL，無(wú)論即將在10月份在歐洲公布的最新品牌和產(chǎn)品，產(chǎn)品水平已經(jīng)不輸國(guó)際品牌。正像我們當(dāng)年憧憬的那樣，吉利將要投身一場(chǎng)世界杯比賽。

李書福：對(duì)，一定要這樣。再不要講什么我是浙江水平，我是中國(guó)水平，別說(shuō)中超了，亞足聯(lián)都不行，必須挺進(jìn)世界杯，一個(gè)中國(guó)汽車企業(yè)才能生存壯大。

我覺得吉利到了現(xiàn)在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，一定要在自動(dòng)化、輕量化、電動(dòng)化、油電混合、節(jié)能減排等技術(shù)方面大力投入。一定要對(duì)接世界一流，完全采用全球前沿的技術(shù)，而且還要堅(jiān)持我們一貫的絕對(duì)成本優(yōu)勢(shì)。吉利再也不能沿用原來(lái)中國(guó)汽車業(yè)的老思想、老辦法、老套路，再也不能分什么國(guó)產(chǎn)、進(jìn)口、自主品牌、洋品牌，不能再這么分了。都是產(chǎn)于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的品牌，都必須要有全球的競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品。拋棄一切幻想，正面的、直面的和全球所有品牌進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。

三 吉利CMA新構(gòu)架比MQB毫不遜色

李安定：按照全球化競(jìng)爭(zhēng)的要求，吉利今天的研發(fā)流程有什么創(chuàng)新？人們非常關(guān)注由吉利和沃爾沃共同組建的研發(fā)中心推出的CMA基礎(chǔ)構(gòu)架，它與大眾的MQB孰優(yōu)孰劣？在這一架構(gòu)上的新車何時(shí)問世？

李書福：吉利今后的研發(fā)大的來(lái)講是分成兩個(gè)方面。一是設(shè)計(jì)：現(xiàn)在吉利在四個(gè)時(shí)尚之都建有設(shè)計(jì)中心，美國(guó)洛杉磯，西班牙巴塞羅納，瑞典哥德堡，中國(guó)上海，四個(gè)地方代表著世界時(shí)尚潮流方向，代表著世界汽車發(fā)展的走向。通過這種靈感的來(lái)源來(lái)采集時(shí)尚元素，再進(jìn)行組合，最后由總設(shè)計(jì)師進(jìn)行方向的確定。因此吉利的新車設(shè)計(jì)都代表著國(guó)際最新潮流，再也不是模仿和追趕。還有一個(gè)就是工程研發(fā)，在CEVT——吉利歐洲研發(fā)中心進(jìn)行。主要的工程是瑞典哥德堡，和我們?cè)诤贾莸摹幉ǖ?、臺(tái)州的研發(fā)中心相互聯(lián)網(wǎng)，24小時(shí)專線聯(lián)通，不間斷工作。

您知道，CEVT第一個(gè)設(shè)計(jì)并不是我們平常說(shuō)的平臺(tái)。而應(yīng)該稱作“靈活可擴(kuò)展的基礎(chǔ)性的模塊化架構(gòu)”。 所謂靈活可擴(kuò)展，是指吉利跟沃爾沃聯(lián)合開發(fā)的都是基礎(chǔ)性的技術(shù)，重大方向性的技術(shù)，出來(lái)的東西是模塊，是一種架構(gòu)，而不是具體的平臺(tái)或者具體的產(chǎn)品。它的通用性、互換性、可變性、靈活性，以及它的先進(jìn)性，比起大眾MQB應(yīng)該毫不遜色，也許還會(huì)更先進(jìn)。

這個(gè)基礎(chǔ)模塊架構(gòu)上的第一款產(chǎn)品和吉利旗下的一個(gè)新的全球品牌將在下個(gè)月將在海外發(fā)布。

四 全球最強(qiáng)的工廠，制造一流的汽車

李安定：中國(guó)汽車的本土品牌，我覺得今天正經(jīng)歷著從廉價(jià)到質(zhì)優(yōu)是一個(gè)轉(zhuǎn)折。雖然前一陣，互聯(lián)網(wǎng)造車忽悠的很兇，但是制造和質(zhì)量水平穩(wěn)步提升才真正讓國(guó)際品牌感到壓力。

李書福：搞汽車，制造是最基礎(chǔ)的東西，設(shè)計(jì)得再好，工程研發(fā)能力再?gòu)?qiáng)，造不出來(lái)也不行。原來(lái)自主品牌造車，一個(gè)工廠投入可能就是5億、10億元；現(xiàn)在吉利一個(gè)路橋工廠的投入就是實(shí)實(shí)在在80個(gè)億，再加上研發(fā)、工程、等到產(chǎn)品出來(lái)要幾百億下去，跟世界一流的工廠沒有任何區(qū)別，而且所有的設(shè)備采購(gòu)，所有工藝的安排都是世界最頂級(jí)的，而且我們的成本控制也是全球最好的。

甚至可以說(shuō)，與全球最好的汽車工廠相比，吉利也比他們還好，人家可能是十年前、五年前的設(shè)備。設(shè)備也是每年在進(jìn)步，所以我們現(xiàn)在建的工廠是全世界最好的工廠，擁有最新、最前沿、最先進(jìn)的設(shè)備。

吉利今后的產(chǎn)品也跟國(guó)際沒有任何區(qū)別了，而且比他們好。為什么？我們的基礎(chǔ)架構(gòu)模塊跟沃爾沃聯(lián)合開發(fā)是最先進(jìn)的；設(shè)計(jì)時(shí)尚元素是剛剛采集的最好的設(shè)計(jì)；最好最先進(jìn)的工程研發(fā)；又是最好最領(lǐng)先的制造；我們的員工通過這么多年的培訓(xùn)，素養(yǎng)也是最好的。

五 “魔鬼碰撞”碰出核心競(jìng)爭(zhēng)力

李安定：恕我直言，但是你要超越，還有一個(gè)關(guān)鍵問題就是理念的超越。吉利的造車?yán)砟钊绾蝿?chuàng)新？

李書福：首先，我的理念是“世界靈活組合的人才”，這個(gè)和其他傳統(tǒng)的公司不一樣。吉利不再是傳統(tǒng)汽車公司，吉利將轉(zhuǎn)型為一個(gè)現(xiàn)代高科技的汽車公司。它的理念很靈活，是全球不分國(guó)籍、膚色、語(yǔ)種，全球人才的靈活組合。第二，全球的零部件的優(yōu)化配套靈活組合，沒有一個(gè)固定的模式，不像傳統(tǒng)的汽車公司是固定的配套體系。第三，我們是成長(zhǎng)中的年輕小伙子，我們的用戶服務(wù)、市場(chǎng)開拓、經(jīng)銷商選擇最有競(jìng)爭(zhēng)力，沒有什么歷史包袱，輕裝上陣。第四，吉利汽車和沃爾沃汽車的協(xié)同。這些東西都是同行所不具備的。

談到吉利的造車?yán)砟?，安全和車?nèi)空氣質(zhì)量，這兩個(gè)是主打的特點(diǎn)。吉利和沃爾沃在全球都將是最安全、車內(nèi)空氣質(zhì)量最好的汽車。沃爾沃XC90，將近20年，100多萬(wàn)臺(tái)在全球銷售，車子里面沒有死過一個(gè)人，你說(shuō)它安全不安全？剛剛在天津中國(guó)汽車技術(shù)中心完成的全球首例公開兩車90度“魔鬼碰撞”，證明吉利是中國(guó)最安全，也是世界最安全的轎車。

安定老師，近20年，您關(guān)注了吉利發(fā)展的全過程?？吹搅酥袊?guó)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的艱辛，尤其是民營(yíng)汽車企業(yè)成長(zhǎng)的艱難，表面光鮮不代表萬(wàn)事順利，內(nèi)心的壓力讓我每天如履薄冰，即使如此，作為真正的創(chuàng)業(yè)者，吉利不會(huì)放棄心中的夢(mèng)想，永遠(yuǎn)也不會(huì)放棄。（作者系獨(dú)立車評(píng)人，新華社高級(jí)記者）